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第23章 俄罗斯重启私有化2（第3页）

王牧笛：刚才教授说撒切尔夫人时代的私有化时，谈到一点——“一定要是好的国有企业才能私有化”

，其实这个俄罗斯人学到了。

俄罗斯也专门把好的国有企业给私有化。

你看乌拉尔机械制造厂，一个拥有3.4万职工的大型国有机械制造厂，当时卖了372万美元；拥有5万多职工的车里雅宾斯克的拖拉机厂卖了220万美元。

而当时欧洲国家一个小型的面包厂就可以卖200万美元。

闫肖锋：现在它的地皮都不止这个数。

王牧笛：这么多优良的国有资产就被贱卖了。

郎咸平：不强调信托责任就是这样。

那你说美国有什么不同？美国跟北欧又不一样，美国是用法律来保障信托责任。

北欧已经到达一种自动自发的信托责任，美国还没到这个地步，但是它用严刑峻法让你不敢不有信托责任，包括职业经理也好，官员也好。

闫肖锋：所以我倒有个观点，就是说一种制度的好坏，其实不在于它是什么主义，重要的是它能不能把人性最好的那部分给激发出来。

王牧笛：换一个角度来说，如果把人性中最贪婪的部分克制住，这种制度就是好的。

郎咸平：那这就是美国，激发出好的一面来的就是北欧，强调这个自私自利的就是俄罗斯。

王牧笛：但是现在这个让人担心的问题就来了，现在在俄罗斯这种制度没有建立起来的时候，新一轮的私有化就来了。

郎咸平：它既缺乏法制所规范的信托责任，又缺乏北欧式的信托责任，它的私有化就很让人担心了。

王牧笛：现在俄罗斯经济处在比较低迷的时候，而且现在很多公司的股价跌到了历史的低点。

这个时候对很多欧洲、美国，甚至包括亚洲、包括中国的投资商来说，是抢滩俄罗斯的好时机。

闫肖锋：但是俄罗斯的经营环境太恶劣了，包括它的管理体制也好，它的员工素质也好，再加上一些排外情绪。

郎咸平：我还记得我以前研究俄罗斯私有化的时候做过一个案例：有家机械工厂的机器大概上午10点钟出了问题，技工正在修，工人就自己回家了。

他觉得很自然嘛，机器坏了今天就不用上班了。

这是我们不可想象的。

闫肖锋：还有一个笑话。

上次普京去俄罗斯的一个国有企业，也算是去访贫问苦的。

然后有个工人就盯着他的表，问：“您的表可以给我吗？”

普京不能说什么，就把他的那块很名贵的表给了这个工人。

工人认为这是他应该得到的，你来访贫问苦，你应该留点纪念品给他。

郎咸平：所以我们中国的工人跟老百姓还是比较可爱的。

闫肖锋：所以中国的企业主在那里创业的话，很难想象我们去管理俄罗斯的工人是一个什么样的状况。

郎咸平：完全两回事。

你会发现中国工人不管怎么讲，还是非常勤勉的、任劳任怨的，俄罗斯的完全是两回事。

王牧笛：中俄陆路边境上那条铁路，俄罗斯这边的轨道比中国的宽，火车到俄罗斯以后要换车轮，但换车轮一换就要换24个小时，为什么？因为俄罗斯工人要喝酒，不喝酒他不干活。

所以中国的司机去了以后，得拿着烈性的伏特加请这些工人喝酒，喝完酒睡一觉，然后他们再给你换车轮——这个效率之低啊！

郎咸平：是这样子的。

闫肖锋：所以回到我们刚才说的那个话题，就是在你的人员素质、心理准备都不具备的时候，你重提私有化，还有很多接不上的东西。

王牧笛：你看俄罗斯的国徽是只双头鹰，在近百年、近千年的历史上，它在向东看、还是向西看，自己是西方国家、还是东方国家的问题上一直纠缠不清。

它的几个思潮，什么欧亚主义、什么大西洋主义，贯穿了俄罗斯的始终。